고세구 심연 발언 분쟁 토론_{(r13로 되돌리기)}

[[분류:나무위키/사건 사고]][[분류:사이버전쟁]][[분류:이세계아이돌]][[분류:토론]]
[목차]
[clearfix]

== 개요 ==
[[https://namu.wiki/thread/ThankfulLikeableBreakableLock|해당 토론]]

이제 몇 번째인지 세기도 힘든 [[jinjinjin0834]]의 출소 다음날인 5월 13일 [[고세구]] 문서에서 벌어진 편집분쟁. [[Hoto_Cocoa]]의 서술을 '독자연구'라며 수정하며 분쟁이 발생했다.

늘 그렇듯 벽딸이나 치다 [[베가]]에게 목이 썰리겠거니, 하고 신경쓰지 않던 갤럼들의 예상과는 달리 바로 얼마 전까지 [[이세계아이돌 하위문서 삭제 웨이브|다면전선]]에서 싸우느라 엄청나게 독이 오른 [[Hoto_Cocoa]]가 주옥같은 명언을 쏟아내며 갤을 살려냈다. 이를 놓칠세라 [[hotarus2]]와 [[Trier]]도 합류해 비오는 날 먼지나도록 후두려 팼고, 토론에 참여한 사관 중 비교적 일반인 축에 속하는 [[alwayshappy1004]]나 [[silverrain]]이 이번 사안에 대해 아연실색함을 드러내며 [[jinjinjin0834]]의 말솜씨가 얼마나 형편없는지 증명해주었다.

== 상세 ==
편집 분쟁이 발생한 지점은 아래와 같다.
> 수정 전
>----
>  * [[버튜버]]의 __사회적 인식에 대해 냉철한 판단력을__ 가지고 있다.[[https://youtu.be/6pheMmC9Wyw&t=203|영상]] 본인이 버튜버로 활동하고 있음에도 시청자들이 자기에게 심연이 아니라고 하자, 지금 채팅창에서 아니라고 하는 사람들이 굉장히 많은데 이미 그 사람들은 [[일반인]]이 아니라며 확고한 신념을 드러냈다. 일반인에게 지금 자기 방송 화면 보여주면서 심연이냐고 물어보면, 당연히 그렇다는 대답과 함께 버튜버가 그럼 양지냐는 질문을 받을 거라고 부언했다.

>수정 후
>----
>  * [[버튜버]]에 __대하여 부정적인 시각을__ 가지고 있다. [[https://youtu.be/6pheMmC9Wyw&t=203|영상]] 본인이 버튜버로 활동하고 있음에도 시청자들이 자기에게 심연이 아니라고 하자, 지금 채팅창에서 아니라고 하는 사람들이 굉장히 많은데 이미 그 사람들은 [[일반인]]이 아니라며 확고한 신념을 드러냈다. 일반인에게 지금 자기 방송 화면 보여주면서 심연이냐고 물어보면, 당연히 그렇다는 대답과 함께 버튜버가 그럼 양지냐는 질문을 받을 거라고 부언했다.

[[코코아]]가 위의 문장을 독자연구로 판단해 아래처럼 수정했는데, [[진진]]은 이렇게 수정한 것 '''또한''' 독자연구라고 판단해 지웠다는 발언으로 포문을 열었다. 코코아는 '부정적인 시각'은 독자연구로, 원래 서술인 '냉철한 판단력'은 객관적 발언이라고 생각할만한 근거를 추궁했는데 그 기세가 가히 사람 한명 잡아먹을 듯 했다. 난장판을 보고 신이 나 뛰어든 [[hotarus2]]와 [[Change]]가 거들기 시작했으나 오늘의 [[코코아]]는 뭔가 달랐다. 초장부터 기세에 눌린[[jinjinjin0834]]가 #19에서 둘 다 독자연구성으로 보인다는 발언을 흘리자 '''그게 그럼 긍정적인 시각인가요?''' 라며 무섭게 몰아세우기 시작한 것.

눈치가 빠른 [[은비]]가 [[코코아]]가 심상치 않다는 걸 깨닫고 #26 스레에서 아예 이 발언 자체를 삭제하는 게 어떻겠냐는, 나름대로 묘수를 내 줬고 [[뉴트리아]]도 동의했으나 [[코코아]]가 "그런 식으로 나올거라면 여담에 있는 의도 불명 서술들을 싹 날리겠다"고 퇴로를 차단했다. [[코코아]]는 평소보다 도발 수위를 높였는데, 다음 스레에서 "독자연구가 많아 지울 분량이 상당하겠다"며 핵버튼 앞에 앉은 미국 대통령 같은 발언까지 날려 긴장감을 높였다.

이후부터는 [[코코아]]가 [[진진]]을 일방적으로 가지고 놀았다. 특히 코코아가 #34 스레에서 '고세구는 버튜버를 음지라고 했다'는 취지의 발언을 하자 진진이 #37로 답변을 달며 시작된 흐름이 아주 예술이다. 

[include(틀:토론발언, 토론링크=https://namu.wiki/thread/ThankfulLikeableBreakableLock, 댓글번호=37, 발제자=false, 차단됨=false, 사용자명=jinjinjin0834, 날짜=2025-05-13 19:37:58, 내용='당사자는 심연이 아니라고 했으며 일반인의 사회적 인식에 대해 언급한 내용입니다.')]

[[은비]]는 이에 대해 "'버튜버는 심연인데 나는 심연이 아니다.'라는 의도로 말했다는건가요? '''본인이 버튜버인데...?'''", "방송인 입장에서 갈드컵 유발 소지가 있는 발언을 스스로 발언했다고 주장하시는 거라면 좀 위험해보이는데요.." 라며 충격을 받은 반응을 보였고, [[코코아]]는 '''버튜버는 심연이지만 고세구는 심연이 아니라면 고세구는 무엇일까요? 좀 [[철학]]적이네요.'''라는 희대의 명대사를 날렸다.

머리에 스팀이 오른 [[진진]]이 왜 이 발언을 박제해서 비판의 대상으로 서술하냐는 항의를 날렸으나 [[코코아]]는 비판 받아야 할 서술이 아닌데 왜 그렇게 생각하냐? 너무 비판적으로 보는거 아니냐?며 합법적인 선을 넘지 않는 가장 아슬아슬한 경계선에서 진진을 절찬리에 놀려댔다.

[[코코아]]는 #58에서 [[고세구]]의 발언만을 발췌한 내용으로 합의안을 제시했고, 제시된 합의안에 따르면 서술은 아래와 같다.

>자신의 방송에 대하여 심연이 아니라고 하면서도 버튜버는 일반인들에게 심연으로 받아들여진다고 한 적이 있다. 영상 자신이 심연이냐는 질문을 한 뒤 자신은 심연이 아니라고 했지만, 시청자들이 자기에게 심연이 아니라고 하자, 지금 채팅창에서 아니라고 하는 사람들이 굉장히 많은데 이미 그 사람들은 일반인이 아니라며 확고한 신념을 드러냈다. 일반인에게 지금 자기 방송 화면 보여주면서 심연이냐고 물어보면, 당연히 그렇다는 대답과 함께 버튜버가 그럼 양지냐는 질문을 받을 거라고 부언했다.

척 보기에도 앞뒤가 맞지 않아 토론 참여자 모두가 윤문을 걱정하고 있을 때[* [[alwayshappy1004]]의 표현에 따르면 '현대시' 같은 문장이다], 진진이 다시 나서 '해당 서술은 의도를 왜곡한 표현으로 보여진다'고 이의를 제기한다. 본인 발언을 그대로 옮긴 건데 무슨 의도를 왜곡했다는 건지 이해할 수 없는 이의 제기였고, 사관들도 마찬가지라고 느꼈는지 [[Trier]]와 [[hotarus2]], [[Hoto_Cocoa]]가 연달아 나타나 3연격을 날린다.

[include(틀:토론발언, 토론링크=https://namu.wiki/thread/ThankfulLikeableBreakableLock, 댓글번호=71, 발제자=false, 차단됨=false, 사용자명=jinjinjin0834, 날짜=2025-05-13 20:17:15
, 내용=#58 스스로는 버튜버에 대해 심연이 아니라고 생각하지만 일반인들의 사회적 인식은 버튜버에 대해 심연이라고 인식할 것이라고 자조적으로 언급한 내용입니다. 해당 서술은 의도를 왜곡한 표현으로 보여집니다.)]

[include(틀:토론발언, 토론링크=https://namu.wiki/thread/ThankfulLikeableBreakableLock, 댓글번호=73, 발제자=false, 차단됨=false, 사용자명=Trier, 날짜=2025-05-13 19:37:58, 내용='#71 자조적인건지 아닌지는 어떻게 아시나요? 고세구 본인이시거나 지인분이신가요?')]

[include(틀:토론발언, 토론링크=https://namu.wiki/thread/ThankfulLikeableBreakableLock, 댓글번호=74, 발제자=false, 차단됨=false, 사용자명=hotarus, 날짜=2025-05-13 19:37:58, 내용='#71 당사자의 발언이 당사자의 의도를 왜곡했다는 말씀이실까요 ?')]

[include(틀:토론발언, 토론링크=https://namu.wiki/thread/ThankfulLikeableBreakableLock, 댓글번호=75, 발제자=true, 차단됨=false, 사용자명=Hoto_Cocoa, 날짜=2025-05-13 19:37:58, 내용='#71 저는 당사자의 발언만을 옮겼습니다. 어디가 왜곡인가요?')]

그러나 우리의 [[진진]], 어둠의 갤주 답게 [[굴]]하지 않고 꾸준히 독자연구를 달아댔고, 급기야 은비가 '''"혹시 독자 연구 없이 해당 서술을 작성해보실 수 있을까요?"'''라는 굴욕적인 질문까지 날리고 말았다. [[Hoto_Cocoa]]는 즐기는 자 모드에 들어선 모양인지 이에 대해 "편집 분쟁 당사자가 [[고세구]] 본인이 아니고서야 원문을 뛰어넘는 독자연구가 아닌 해석은 없겠다"며 쐐기를 박았고, 잔치 냄새를 맡고 달려온 [[uiop1357]]이 "고세구를 이 토론에 부를 순 없지 않느냐"는 말로 거들자 [[코코아]]와 [[hotarus2]]가 '''외부 개입'''이 될 수 있으니 조심하자는 드립을 날리며 갤을 뒤집어놓았다.

참상을 보다 못한 [[dory03]]마저 [[진진]]에게 동의할 수 없다고 등을 돌렸지만 [[진진]]이 또 한번 같은 주장을 제시, 이번엔 정말로 꼭지가 돌아버린 [[은비]]와 [[코코아]]가 '이미 모든 서술을 제거하고 있는 발언만 제기했는데 뭐가 문제냐?'며 정말로 답답하다는 입장을 밝혔다.

충분히 가지고 놀았는지, [[Hoto_Cocoa]]가 [[https://board.namu.wiki/b/discuss/3024326?p=1|특정 중재 요청]]을 넣었고 그 즉시[* 채 5분도 걸리지 않았다] [[베가]]가 강림하였다.

[[베가]]는 등판하자마자 진진이 제기한 모든 이의를 '인터넷 유명인의 비판, 논란, 사건 사고를 우회하여 작성하는 것이라 보기 어렵다'는 취지로 기각했고 한 방에 목이 썰려버린 진진은 얌전히 다음 분쟁을 기다리는 수 밖에 없게 되었다.

== 평가 ==
>''[[베가|신]]께서 강림하사 감히 진실의 눈을 가리고 다른 사람을 귀 멀게 하는 이가 하는 말을 모두 기각하시니 만인이 그를 칭송하고 토론에 평화가 찾아오더라.''

사관들이 참전해 [[진진]]을 두드려패는걸 보는건 재밌었지만 여전한 벽딸과 [[변방의 작은 방송인]]을 향한 순애보는 보는 사람들의 속을 뒤집어지게 했다. 그래도 리미트를 해제하고 완전히 독기로 가득찬 [[코코아]]가 쏟아낸 수많은 명언들과 상대를 몰아세우는 토론 방식 덕에 갤에서는 600 토론 이후 나온 토론들 중 가장 재밌는 토론이었다는 평가가 나온다.

그러나 점점 [[진진]] 참전, [[코코아]]와 일기토, [[베가]] 등장 후 종결이라는 원패턴으로 굳어져 가고 있어 마치 날이 갈수록 재미 없어져 가는 미드의 시즌 6 정도를 보는 것 같은 느낌도 들고 있다.

== 어록 ==
혹시 꼴리는 거 있으면 [[추가바람]]
== 어록 ==

[include(틀:토론발언, 토론링크=https://namu.wiki/thread/ThankfulLikeableBreakableLock, 댓글번호=10, 발제자=false, 차단됨=false, 사용자명=Hoto_Cocoa, 날짜=2025-05-13 18:50:55, 내용='음지 문화라는건 방송인 개인의 의견이죠. 변방의 작은 방송인 하나가 음지라고 했다고 전부 음지가 되는 것이 아닙니다.')]

[include(틀:토론발언, 토론링크=https://namu.wiki/thread/ThankfulLikeableBreakableLock, 댓글번호=40, 발제자=false, 차단됨=false, 사용자명=silverrain, 날짜=2025-05-13 19:38:55, 내용=''버튜버는 심연인데 나는 심연이 아니다.'라는 의도로 말했다는건가요? 본인이 버튜버인데...?')]

[include(틀:토론발언, 토론링크=https://namu.wiki/thread/ThankfulLikeableBreakableLock, 댓글번호=42, 발제자=false, 차단됨=false, 사용자명=Hoto_Cocoa, 날짜=2025-05-13 19:39:47, 내용='버튜버는 심연이지만 고세구는 심연이 아니라면 고세구는 무엇일까요? 좀 철학적이네요.')]
요약
고세구 심연 발언 분쟁 토론(r13로 되돌리기)

고세구 심연 발언 분쟁 토론_{(r13로 되돌리기)}
